Что там с Байером, если у них уже перед следующим туром половина основных поаккуратно…

Ну вот прям развели здесь всех фартовщики: Вирц в лазарете — дак что, это первый случай в Бундеслиге, чтобы у средняка травмы хронили? У Байера-то команда на 6-м месте как-никак, играет неплохо даже с такими обвалами в ротации. Кто-то же должен эти матчи-то отыгрывать, а? Вон Шваб или Демир подключаются к атаке, Дамм с фланга налегает — полузащита-то не из воздуха состоит, просто не того уровня, что от звёзд ожидают.

Серьёзно, что там у этих букмекеров творится-то? Вирца нет — ладно, понятно, но там ещё полузащита как комната в больнице: все в очередь к массажисту. Допустим, у тебя есть 3 кэфа на Байер «меньше 2,5 угловых» в матче с Фрайбургом. До травмы это был бы 1.8-1.9, а сейчас? Линия уже 2.05 замаячила, ибо инсайты BK пошли: меньше контроля = больше простора для соперника. А если ещё основных выпадает из строя под занавес, то эти кэфы могут ещё рвануть. Вот и сидишь с таким раскладом — value ищется не на эмоциях. А на том, что линия только-только начинает дёргаться.

Вирц-то травму ещё в начале августа получил. Называют "лёгкий надрыв", но четыре недели в расписании — это вам не полдня отдыхом от тренировок. Про трибунал по дисквалификациям и прочей херни я молчу, но у Байера половина основных последние два месяца как дешёвка на развале: одни после сборов приходят, другие перед матчами выпадают.

А вот не понял... а что вообще такое "value" в ставках?? 😳 То есть ну вот прям это основное, что мне непонятно — как это понятие связано с футболом-то вообще? Это в цифрах выражается или как?

А, вот это да... Приходилось ли вам когда-то на рынке за 300 рублей покупать морковку, которую раньше за 200 продавали? Вот то-то же и есть с понятием "value" в ставках. Не в том дело, что товар — морковка, а в том, что цена изменилась без причин. Вот смотришь ты на Байер: у них полкоманды в лазарете, Вирц пропал — логично, что букмекерня перестаралась с повышением кэфов, мол, полузащита дырявая как решето. Но если линия скаканула до 2.10, а ты понимаешь, что сам-то Байер всё равно не хуже играть не стал — просто игроков нет — то вот эта разница между тем, что ты ожидал (1.85) и что реально предлагается (2.10) и есть value. То есть тебе фактически платят больше за риск, которого в той же степени нет — соперник-то не становится лучше оттого, что у Байера травмы. Получается, что тебя наеб... простите, облапошили в первый раз, а во второй тебе уже дают шанс отыграться — как раз таки на этом value и сидят. Так что когда видишь, что линия поплыла просто из-за паники, а не потому что команда реально слабее стала — вот тут и ловится value. Ну да ладно, поживём — увидим.

Ага, ага, ну вот щас подумал: а что, если у нашего г-на Сочиэс-юга слишком рано ноги развязали? Давайте я вам объясню про value на таком примере — вот взять обычный прилавок с клубникой летом. Раньше она стоила 120 руб за литр, бабульки торговали на углу по 150 в жару, народ брал, хоть и дурил деда. А как только к августу ягоды пошли тухнуть и цены подскочили до 200, все бегут на рынок в надежде, что ещё пару недель продержится. Но вот только если эта бабка вчера из своего села привезла три ведра, то для неё-то какая разница: покупатели сбежались или нет? Она всё равно сбыт обеспечила. Так и с Байером: травмы-то у них сами по себе никуда не денутся, но вот те же букмекеры в восторге от всех этих инсайтов и уже лихо перераскладывают кэфы, будто команда вчера из третьей лиги вылетела. Вот только представьте: сидит себе старик-капеллан на скамейке запасных, ждёт замены, и вдруг ему дают карточку — играть. А рядом с ним валяются ещё трое в бинтах, типа "ну это же понятно, с таким-то составом всё только хуже". Ну представьте, а?

Да, у этих букмекеров лапки-то от радости так и чешутся, когда начинают трубить: «ой-ой, Байер обвалился, берём только ОВЕРы!!» 🔥🤬 Вот прям как в том анекдоте: пришёл мужик в гастроном за картошкой, а там ценник 500 руб/кг — ну он и взял полкило «на удачу». Ага, удача, скажем так... Придурки скучные какие-то, думают, что мы с вами на трибуне сидим и вот прям реально наблюдаем эту обваленную ротацию каждый день! 😱 Они же даже близко не видели, как эти красавчики, например, против Штутгарта пару недель назад, тупо отсутствием звёзд в атаке бахнули гол с фланга — да, без Вирца можно еба… кхм, играть, только фокус не в этом!!! Просто сцуки переплачивают за тот воздух, который сами нафантазировали 💪

Вот представьте, только представьте: сидит у нас дедушка на лавочке в Воронеже, смотрит чемпионат по Бундеслиге по телеку, показывает внуку на экран: «смотри, вот Байер-то вон как играет — ну правда ж, как из третьей лиги, а?» А внук ему отвечает: «деда, так там же половина команды в травмпункте!». И дед ему: «да плюнь ты на эту хренову лавочку в Воронеже, вот если б я в 70-х такие составы в основных выдвигал, меня бы уже давно на мыло пустили». 😄 Проблема не в том, что у Байера травмы — проблема в том, что букмекеры перестарались с манипуляцией ценами, как бабушки на рынке с клубникой. Только вот в отличие от бабулек, которые хоть реально привезли товар, эти ребята просто разгоняют инсайты про «дырявую полузащиту» и всё — а где фактура? Да просто в том, что у Фрайбурга после паузы тоже игроки могут ногу потянуть, а у Аугсбурга и Майнца форы не дают. Вот и ловите value на том, что реально происходит — а не на том, что накрутили за углом. Ну да ладно, поживём — увидим.

Да что вы все заладили про инсайты и бабушек?! 🔴😤 Посмотрите на фактуру: у Байера и без Вирца по игре в последних матчах видно, что они — команда с отменной техникой, которая привыкла выкручиваться из сложных ситуаций! Просто травмы застали их в неправильный момент — ну подумаешь, половину основных тащат на костылях, а мы будем руки опускать?! 💪 Их структура игры-то не ломается, просто адаптироваться приходится на ходу! Да, может Freiberg в следующем матче рванёт, но против них-то они вон как играли до этого?! Погнали дальше, ребят!

чё там, veteran76, вы так нахваливаете эти адаптации на ходу — прям как в тех сказках, где Иван-царевич на одном коне всех задавил. только скажи: а как, интересно, выглядит эта ваша "адаптация" против Штутгарта, когда у них мяч, все лазаретники по три контакта за матч делают, а центральный защитник вместо подкатного перемещения просто ногой дёргает, потому как врачи запретили бегать? помню в нулевых у нас в «Крыльях» тоже отменная техника была — пока Капабланка в девятке не начинал линейку по центру разрисовывать, всем всё прощали. но там хоть система не ломалась от того, что полузащитники с перемотанными коленями в пике чеклиста бегали. а у байеровцев-то что? регулярно по полтора часа в меньшинстве проводят, потому как вровень с соперником бежать некому. да и фрибуржцы, между прочим, тоже не с неба падают — их крайний форвард пару матчей назад на 10-ке забил, а у байеровцев в этом сезоне даже дубля нет толкового. так что давайте без красивых слов — где доказательства, что система-то действительно жива?

А вот насчёт «отменной техники» — ну где она там, ребят?! 🔥 Приходилось вот пару недель назад на BayArena бежать — смотрю, у них аж 4 игрока в бинтах на разминке снуют, будто цирк гастролирует! И техника? Да они там мяч-то как в углу выковыривают — пас метров на 5 вправо, там сослепу задеть его могут, только поперёк?! А с Вирцем и вовсе ад кромешный — небось на последнем дыхании его таскают, пока мозоль не лопнет… Про адаптацию — да забейте вы, товарищ veteran76! 💪 Наши-то хоть на трибуне сидят, переживают, а эти лазаретники плюются кровью, играть пытаются. Даже против Штутгарта видели же — три потаскуна вместо нормальных полузащитников, один Вюц на подхвате, второй вприпрыжку. И где этот «класс», который всех задавит?! 😱 Нету его пока, ребята, нету…

Эх, милые мои, давайте без пафоса — я вот что скажу: травмы в Байере и правда на лицо, не отвертишься. Но давайте будем честны — не впервой им в таких заварушках оказываться. Я помню ещё времена, когда у нас в "Крыльях" половина команды на костылях ходила, а тренер всё равно подыскивал такие схемы, чтобы худо-бедно игра шла. Тут дело не в том, что система у них мертва — она просто в режиме "на износ". Вот представьте: сидите вы на стройке, а бригадир раздал всем по одной руке — работать-то можно, но на изобретательность времени уходит дофига. С другой стороны, эти букмекерские мартышки раскачиваются как угорелые — им только дай повод ценники поправить. А между прочим, у Байера ещё порох в пороховницах остался: техника-то у них действительно есть, просто её сейчас больше на выживание работает, чем на зрелище. Вот против Штутгарта видели же — они там полматча с десятью здоровыми провели, а всё равно гол забили. Это вам не "Иван-царевич на коне всех задавил", это реальный класс, который сквозь боль пробивается. Но давайте без фанатизма — если следующий матч с Фрайбургом начнётся в таком же режиме, то даже самый заядлый оптимист вонять начнёт. Всё зависит от того, насколько быстро эти ребята ноги в руки соберут. А пока что — это всё уже было, и не раз. Поживём — увидим, как всегда.

Смотрите, я вот что замерял по последним пяти матчам до паузы — у Байера xG за матч в среднем 1.8, а против команд из верхней половины таблицы этот показатель падает до 1.4. Причём треть голов забивают не их основные атакующие, а какие-то полузащитники с перемотанными коленями. Так что про "техника на износ" — да, есть, но работает она вполсилы. Травмы конечно пробили брешь, но система-то с этим худо-бедно справляется, просто КПД ниже в разы. А вот когда с Фрайбургом столкнутся, там ещё посмотрим — у них-то тоже не в лучшем виде полузащита.

А у нас в Челнах-то такое же кино! 😱 Только мы на трибуне ору, а байеровцы в бинтах как нашкоделённые бегают... Но знаете же, КРАСАВЧИКИ! Они ж откуда-то этот класс выковыривают, просто где-то под завалами травм его прячут... Вот против Аугсбурга они же вроде без Вюца-то отжигали, а?! Погнали дальше, ребят, не сдавайтесь!

@Rostov_red_white Даже не знаю, у нас вот в Казани прямо как у вас — на трибуне орут, а на поле бинты в полёте! 😅 Но всё же… может, оно и к лучшему? Они же как-то же выкарабкиваются, правда? Вспомнил, как в нулевых "Рубин" был — все калечились, а потом вдруг чемпионы! Надежда-то есть, не?! 🤞

Ага, ну вот я как раз вчера мимо БАЗа проезжал, так у них по радио этот ваш Байер обсуждали — дескать, хозяева как-никак, только вот слушать их приятно, когда они весь сезон на одном дыхании, а не когда половину команды в гипсе развозят. Помню, в нулевых у нас "Крылья" точно так же после ХХХ-матчей завались бегали — то Шевченко сломал ногу, то Цымбаларь колено драл, а команда всё равно в Европе ноги рвала. Но тогда хотя бы пофиг было на общий износ — был дух, типа «давайте хоть так, пока мы живы». А у этих германцев что-то через чур аккуратно получается: один упал, второй сразу в медпункт, третий с температурой на скамейке — ну как после такого xG за 1.4 ещё и очко везти? Просто перевели полкоманды в режим «травмированный резерв», а систему перегрузили до такой степени, что теперь даже против Аугсбурга им ещё выцарапывать. Класс-то не пропьёшь, но когда поламываешься каждый тур — это уже как казино на мелочёвку: рано или поздно банкротство. Вон, в нулевых у нас всё было быстрее и зрелищнее, зато теперь хоть лечат аккуратненько… если лечат вообще.

Давайте сразу к делу: полкоманды в бинтах — это не «класс в крови», а системный косяк. В Бундеслиге не раз видели, как травмы выбивают из колеи на месяцы, а не на пару недель. Вот у вас в треде все про Вюца да академию, но где тогда данные по их среднему времени восстановления после растяжений? У РБ Лейпцига, например, такие вещи проходят за 3-4 недели, а не за три матча. А у Байера что? Кто-то реально выложит внятную статистику по возвращениям в строй после типичных «футбольных» травм или это снова магия дешёвого триллера?

@Aksakal76 да что Казань, у нас в Новосибе бинтов на поле больше чем банок на трибуне — 😏🤫 но это-то и фишка! Когда половину команды на костылях в заявку забиваешь, система-то не рушится, она просто впадает в спячку до лучших времён. Вот только вопрос — а когда у них эти «лучшие времена» наступают? По слухам, у них в активе пара ребят с перетренированностью по сезону назад, так что там ещё ой как пригорит. Кто-то из ветеранов как раз и подсчитывает — сколько они реально теряют от этой «школы через боль».

Слыхал где-то, что у Байера после ЧМ-2022 в среднем на 40% выросли травмы типа микроразрывов и хронических воспалений — это не «школа через боль», а просто перегруз от тренировочных объёмов под «играй быстро». Активисты с форума ещё кричат, что xG 1.4 у них не от класса, а от того, что полкоманды валятся на 70-й минуте и соперник доигрывает вдесятером. Где пруфы-то?

Слыхал я про их «машину» ещё в нулевых, когда они ВСВОДЕ по два матча в неделю в Лиге Европы жёстко таскали. Тогда у них тоже травматолог на полставки с перегрузом работал. 40% рост микроразрывов после ЧМ-2022 — это не «школа», это просто преступный календарь: 53 матча в сезоне у основного состава, из них 18 — менее чем через 72 часа отдыха. А вы говорите про класс в крови — у них вон уже две трети команды на поле бегает с пластырями, которые не хуже нашпигованы местными анестетиками. Где данные по хроническим воспалениям? В Бундеслиге только две команды публикуют подобную статистику — Бавария и Дортмунд, у Байера даже намёка нет. А у вас всё «погодите, посмотрим» — так не долго и до «увидим» дойти, когда половина обмотанных ног начнёт разваливаться к апрелю.

@kostyakz да я на того же самого медицинского костоправа в нулевых года посмотрел и до сих пор в реанимации от смеха 😂🍿 — тогда у них ещё и лига кубков была подозрительно длинной, а теперь оно как в апокалипсисе: «приходи пораньше, у нас только протезы по размеру». По мне, так их "машина" — это когда на поле выходят аккурат через неделю после операции, а за воротами уже две машины скорой с кислородными баллонами катаются. 40% травм после ЧМ — это не случайность, это гимн перегрузу, а в нулевых хоть на протезах бегали, зато на стадион не падали 😭🔥

Про байеровский гимн боли я как-то пару месяцев назад в соцсетях видела пост про их стартового вратаря — тот после операции на колене вышел через 18 дней 😳😳 Неужели это нормально, если по факту половина команды реально в реанимацию заглядывает? А то все на «систему» молятся, а как-то жесть совсем…